Prostitution in Kuba (Zusammenfassung)

Iris schrieb:

Aber eine zwanzigjährig will normalerweise Ausgang, Fun etc... und sind das wirklich auch deine Vorstellungen vom Leben? Ich persönlich "erwarte" von meinem Mann u.a. auch, dass ich mit ihm z.B. tiefgehende Themen diskutieren kann. Dass es ein Austausch ist. Ich unterstelle dir nicht, dass du das mit deiner novia nicht kannst.... aber mit 20 will man sich selten mit wirklich schwierigen Themen auseinandersetzen.

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@Iris, jetzt kommen wir ja langsam zum eigentlichen punkt, was erwartest du von deinem mann, was erwarte ich von meiner novia, was erwartet "man" von einer beziehung, in der einer von beiden aus lateinamerika kommt?

schon in meiner zeit mit meiner 17-jaehrigen Ehefrau hatte ich mich geloest von den europaeischen vorstellungen, dass "man" zu 100% alles gemeinsam macht usw. Nein, das macht man eben nicht. vielmehr teilt sich jeder von beiden sein privatleben auf und ein TEIL des jeweiligen privatlebens besteht im GEMEINSAMEN Erleben.

ich erlaeutere es mal an meiner Beziehung zu meiner Novia hier in Kolumbien: wir haben Sex zusammen, wir quatschen zusammen (alltaegliches), wir essen zu mittag zusammen - und dann geht sie in ihr barrio zurueck, zu ihrer familie, ihren nachbarn, ihren freunden. und ich treffe mich meinerseits mit meinen freunden, will aber auch viel alleine sein, spazierengehen, lesen, im internet surfen usw.

eine Ehe des 100%-igen Zusammenseins kaeme fuer mich ueberhaupt nicht mehr in frage. ich brauche meine freiheit - und lasse auch meiner novia ihre freiheit. und wenn sie am wochenende mit ihren gleichaltrigen freunden party macht - ja, @Iris, da bin ich doch froh, dass sie in gesellschaft ist und sich mit ihren Gleichaltrigen zusammen freut und vielleicht auch mal dann mit einem Gleichaltrigen ins Bett geht, ohne mir das zu sagen. warum sollen denn nur die Maenner in Lateinamerika "fremdgehen" (doofer ausdruck, finde ich) duerfen. meine Novia weiss uebrigens, dass ich eine, ebenfalls 20-jaehrige "Amante" habe; sie weiss aber gleichzeitig auch, dass es mir IMMER lieber ist, mit ihr, der Novia, zusammenzusein.

Langer Rede kurzer Sinn: ich habe mich geloest von europaeischem "Besitz"-Denken und mache es so, wie es in Lateinamerika die andern Maenner auch machen, selbst in kirchlich geschlossenen Ehen: man hat zwar seine frau und ggf. seine kinder, aber laesst sich doch dadurch nicht einsperren.

und schon zu meiner Havanna-Zeit habe ich die "besseren" gespraeche immer mit meinen deutschen (maennlichen) freunden gefuehrt, mit denen ich mich in den einschlaegigen Kneipen getreffen habe. da hat meine Ehefrau nie auch nur mithalten wollen, aber dafuer wusste sie, dass das beste Essen eben von ihr gemacht wird

Und nun, @Iris, wuerde mich natuerlich schon auch mal interessieren, wie es denn bei euch so gehandhabt wird, mit den gegenseitigen Freiheiten bzw., wie du damit umgehst, dass ja mit Sicherheit auch dein kubanischer Mann einen ausgepraegten Trieb zum "Fremdgehen" hat (wieder diese doofe wort; gibt es da nichts besseres?). Denn alles andere waere ja fuer einen Kubaner nicht normal. Laesst du ihn gewaehren, willst es aber nicht wissen? oder machst du es genauso, und dann redet ihr beide drueber? oder wie halt?

Einige Punkte, die du geschrieben hast, sehe und lebe ich gleich wie du.


"was erwartet man oder ich von einer Beziehung"? Es ist immer wieder eine sehr interessante Frage, die ich sehr gerne diskutiere. Ob jemand aus Lateinamerika, China oder woher auch immer kommt, ist unwichtig.


Keine Ahnung.... ist das wirklich eine europäische Einstellung, dass man als Paar nur noch zusammen etwas unternehmen kann? Ich kenne hier beides. Paare, die niemals alleine etwas unternehmen und Paare, die praktische nie zusammen ausgehen.


Mir gefällt dein Satz "... vielmehr teilt sich jeder von beiden sein Privatleben auf und ein Teil des jeweiligen Privatlebens besteht im GEMEINSAMEN Erleben".


Auch ich brauche meine "Freiheit". Für mich bedeutet Freiheit aber nicht fremdgehen (doofes Wort, find' ich auch... ). Sondern Freiheit im Sinne von alleine mit meinen Freunden ausgehen, alleine für mich zuhause sein etc..... Zusammengefasst: ich definiere mich nicht über meinen Mann. Ich bin erstmal ich und glücklich bin ich auch, wenn ich ohne meinen Mann bin. Was aber nicht heisst, dass ich ihn nicht vermisse, wenn ich in der Schweiz bin. Ich vermisse ihn sogar sehr. Aber da ich und mein Mann ein Grundvertrauen in UNSERE Liebe haben, müssen wir beide keine "Angst" haben, dass der andere fremdgeht. Ich bin tatsächlich 100% davon überzeugt, dass er mir treu ist. Dass ich es auch bin, weiss ich ja selber. Denn weisst du, ich wäre wirklich blöd, wenn ich unsere Beziehung aufs Spiel setzen würde, nur weil ich mal Lust auf einen anderen Mann habe... Für mich gehört Ehrlichkeit (egal, um was es sich handelt) zum Fundament einer Beziehung.

Es gibt Kubaner/innen, die fremdgehen, andere nicht.... es ist doch überhaupt nicht anders als hier. Auch hier gibt es Paare, da geht einer oder beide fremd. Es gibt Paare, die sind sich treu. Paare, die eine offene Beziehung leben. Es ist eine Lebenseinstellung oder eben die Vorstellung einer Beziehung, die jeder für sich selber entscheidet.

Iris schrieb:

"was erwartet man oder ich von einer Beziehung"? Es ist immer wieder eine sehr interessante Frage, die ich sehr gerne diskutiere. Ob jemand aus Lateinamerika, China oder woher auch immer kommt, ist unwichtig.

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also erfahrungen mit frauen aus china, ueberhaupt mit frauen aus anderen als lateinamerikanischen laendern (und natuerlich europa) habe ich nicht. aber die lateinamerika erfahrungen in bezug auf frauen, die ich mache, verblueffen mich immer wieder und zeigen schon heftige unterschiede.

vor ein paar tagen war ich voellig perplex ueber eine antwort meiner "Amante". sie ist eine studentin von 20 und beendet ihr studium ende 2012. sie hat einen novio von 30, was sie aber nicht an der relation mit mir hindert. mit ihm trifft sie sich eher selten und mit ihm geht sie auch eher selten ins bett. ueber all das redet sie frei mit mir. nun hab ich sie gefragt, ob und wann er sie denn mal heiraten wolle, antwort, wenn ihr studium beendet sei. daraufhin ich: na, dann koennen wir unsere beziehung ja bis ende 2012 noch beibehalten. sie: wieso nur bis dahin? ich: naja, weil du ihn dann doch heiratest.

und weisst du, was sie mir darauf geantwortet hat: NA UND?

@Iris: na, sag doch mal, gibt es denn sowas in europa? also ich war jedenfalls verbluefft.

das stimmt, verblüffend! Auch in Europa gibt es komische Geschichten, ich könnte dir da einiges von meinem Ex-Freund erzählen, das ist mir aber zu persönlich für hier in's Forum.

Weiss denn eigentlich ihr novio von dir? Darf ich dich fragen, warum sie denn mit dir in's Bett geht? Das ist jetzt eine Unterstellung meinerseits... aber ich nehme einfach mal an, dass du sie finanziell unterstützt. Ist es so? Oder weil sie frei mit dir reden kann?

Iris schrieb:

Weiss denn eigentlich ihr novio von dir? Darf ich dich fragen, warum sie denn mit dir in's Bett geht? Das ist jetzt eine Unterstellung meinerseits... aber ich nehme einfach mal an, dass du sie finanziell unterstützt. Ist es so? Oder weil sie frei mit dir reden kann?

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@Iris, ja aber klar doch fliesst da geld, aber selbstverstaendlich. das maedchen ist 20, die hat doch so gut wie nix, und ihr novio pfeifft darauf, ihr was zu geben bzw. hat selber nix.

@Iris: vom allerersten tag an in lateinamerika, das war bei meinem ersten urlaub in kuba, in havanna, hab ich zweierlei sachen verinnerlicht: erstens, altersunterschiede spielen keine rolle, ich muss da wirklich irgendwann mal erzaehlen, wie mein allererster kontakt mit einer kubanerin verlief. und zweitens, klar, ganz klar erwartet eine kubanerin (wie auch jede kolumbianerin) von einem auslaender (die sind doch alle "reich"; du weisst ja, wie das gemeint ist), dass sie geld bzw. geschenke bekommt. und jeder auslaender, der mir erzaehlt, dass "seine" kubanerin nichts erwartet, der luegt - oder er ist bodenlos dumm (wird dann aber schnell eines besseren belehrt werden).

aber du hattest mir ja noch ein "oder" angeboten. und das gibt es schon, aber nicht als "oder" sondern als "und". also, sie bekommt geld von mir UND es macht ihr grosse freude mit mir. das vertiefe ich jetzt aber nicht, weil man mir sonst wieder ueberheblichkeit vorwirft. nur soviel: auch sie ist, wie meine novia, vaterlos aufgewachsen, ein solches maedchen sucht etwas (abgesehen vom geld, hihi), das sie bei einem jungen mann nicht findet. und ihr 30 jaehriger novio ist in der hinsicht eben auch noch jung - und ich bin eben gluecklicherweise, boah, nicht mehr jung...(da muesste jetz el cheffe mal noch als smileys drei springende maennchen zur verfuegung stellen; hoffentlich liest er das)

das kann ich mehr oder weniger nachvollziehen. Eine Frau, die vaterlos aufgewachsen ist, sucht sicherlich eine Art Geborgenheit von einem älteren Mann. Und dass man mit einem älteren Menschen besser reden kann (zumindestens oft) ist auch klar. Ganz einfach, weil dieser mehr Lebenserfahrung hat und vielleicht einiges mit einer gewissen "Ruhe" angeht.

Was mich in deiner Situation stören würde, ist das Gefühl oder Wissen, dass deine novias "nur" mit dir zusammen sind oder dich besuchen, WEIL du Geld hast. Und nicht, weil sie in dich verliebt sind oder dich lieben. Ich persönlich käme mir da sehr "benutzt" vor. Denn, würden sie dich auch besuchen, nur weil du nett bist und zeitweise vielleicht auch ein Vaterersatz?

Iris schrieb:

Was mich in deiner Situation stören würde, ist das Gefühl oder Wissen, dass deine novias "nur" mit dir zusammen sind oder dich besuchen, WEIL du Geld hast. Und nicht, weil sie in dich verliebt sind oder dich lieben. Ich persönlich käme mir da sehr "benutzt" vor.

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Iris, Willi beschreibt doch nur die Art Beziehung, die die meisten Menschen eingehen, die sich Partner aus der 3. Welt holen. Schau dir doch nur mal die äußeren Unterschiede an, die diese Paare auffällig machen, da sind 20 Jahre Altersunterschied keine Seltenheit, dann der oft große Attraktivitätsunterschied, gravierende Unterschiede bei der Bildung und sozialen Herkunft usw. alles Faktoren, die bei wirtschaftlich gleichgestellten Paaren eigentlich nie so auseinander klaffen.

Verliebt ist, wenn überhaupt, meisten nur der mit der Kohle, der 'gekaufte' Partner muss natürlich seine Rolle glaubhaft spielen, schließlich wird er dafür bezahlt. Ich denke mal Willis Freundinnen werden im Bett jauchzen und stöhnen und rufen "ay que rico papi" weil sie wissen, dass nur so ein schönes Trinkgeld zusammen kommt - und Willi hat das Gefühl er bekommt was für sein Geld...

Ich habe mal eine jinetera in Kuba gefragt, welche Kunden sie am liebsten hat, und sie meinte: "die Alten, bei denen geht es am schnellsten und sie zahlen am meisten"

Was mich immer wieder erstaunt ist, dass viele diese Realität nicht sehen können oder wollen, ganze Foren leben von dem Versuch der Betroffenen die eigene Situation schön zureden: "Ja das mag ja alles stimmen, aber..."

Ist das nicht so eine Art offene Beziehungen? Krass aber gleichzeitig wow im positiven sinne. Wer das kann das Kondom nicht vergessen la sifilis Rats überall LOL

Willi der swinger yeeeaah que clase loco

Jajajaja me meo romeo