Demo auf Kuba gefilmt: Deutsch-Kubaner aus Sachsen muss 15 Jahre ins Gefängnis

murci · 15 Dez. 2023

Guko schrieb:
Auch hier die bekannte Schuldumkehr. Natürlich ist der Staat verantwortlich dafür,

Schuldumkehr betreibst du, der Angreifer ist nicht vom Staat beaufragt. Daher ist der Staat nicht verantwortlich dafür das ein Häftling auf den anderen losgeht das kann er gar nicht verhindern. Weder hier noch dort.
Und dein Qualitätsjornalismus

super lächerlich T-online hat bei social Media abgeschrieben von der Tochter gepostet du hüpfst auch über jedes Stöckchen.

murci schrieb:
Eine Attacke des Mithäftlings liegt in der Schuld des Mithäftlings.
Ob es stimmt oder nicht buh da würde ich mich nicht zum sabern hinreisen lassen. T online und die Info stammt von wem?

schrieb die Dresdnerin Janie Frómeta am Donnerstag in sozialen Medien. WOW abgeschrieben aus sozialen Medien ja das nen ich mal Qualitätsjornalismus mit Correktiv und reality check hahaha
Eine Woche zuvor hatten vier Mithäftlinge ihren Vater, den Deutsch-Kubaner Luis Frómeta Compte, nach ihren Angaben im Gefängnis zusammengeschlagen und ihm die Nase mit einer Rasierklinge aufgeschnitten.

Gruß Murci

Guko · 16 Dez. 2023

murci schrieb:
Qualitätsjornalismus... super lächerlich

Das kannst du natürlich so sehen, im Gegenteil zu so mancher Diktatur leben wir in einem Land großer Meinungsfreiheit.
Ich bin sicher, die Betroffenen in Kuba sehen das anders.

Spontan fällt mir dazu ein Zitat von Kurt Tucholsky ein:

In Deutschland [besser: bei manchen Deutschen] gilt derjenige als viel gefährlicher, der auf den Schmutz hinweist, als der, der ihn gemacht hat.

murci schrieb:
du hüpfst auch über jedes Stöckchen.

Und das Argumentum ad hominem darf natürlich auch nicht fehlen...

Quimbombó · 16 Dez. 2023

murci schrieb:
Daher ist der Staat nicht verantwortlich dafür das ein Häftling auf den anderen losgeht das kann er gar nicht verhindern.

Wieso nicht?

El Lobo · 16 Dez. 2023

So ich denn im Carcel sitze bin ich in der "Obhut" des Staates und dann muss der auch für meine "Unversehrtheit" verantwortlich sein und darf
Gewalt in seiner Einrichtung nicht dulden und muss sie verhindern. Sehe ich das falsch ?

murci · 16 Dez. 2023

Quimbombó schrieb:
Wieso nicht?

Wieso kann man Gewalttaten nicht im Gefängenis verhindern? Das wäre mal eine Doktorarbeit für Kriminologen, Psychologen und Soziologen.
Da muss ich wirklich passen.
Das er es nicht verhindern kann zeigt sich auch im moderenen Strafvollzug bei besseren bedingungen als in Kuba.
Etisches Empfinden, Theorien und Vorstellungen wie etwas sein sollte egal wie ehrenhaft sie sind Scheitern in der Praxis am Menschen.

El Lobo schrieb:
So ich denn im Carcel sitze bin ich in der "Obhut" des Staates und dann muss der auch für meine "Unversehrtheit" verantwortlich sein und darf
Gewalt in seiner Einrichtung nicht dulden und muss sie verhindern. Sehe ich das falsch ?

Der Gewalttäter ist für die Tat verantwortlich das ist egal an welchem Ort sich diese abspielt.
Soll das Gefängenis dafür verklagt werden das ein Täter darin eine Gewalttat ausführt?
Der Staat weil er eine Führsorgepflicht hat verklagen wir dafür lassen wir den Täter dann laufen?
Das wäre dann eine Schuldumkehr der Gewalttäter mordet im Gefängenis und den Staat stelle ich dann vor Gericht wegen mordes klingt absurd oder?
Ich kann euch verstehen und sehe es auch so das der Staat eine Pflicht hat das zu verhindern.
Aber es ist doch ganz klar das die Tat nicht vom Gefängenis oder Staat ausgeht oder habe ich was falsch gelesen.

murci · 16 Dez. 2023

Guko schrieb:
Das kannst du natürlich so sehen, im Gegenteil zu so mancher Diktatur leben wir in einem Land großer Meinungsfreiheit.
Ich bin sicher, die Betroffenen in Kuba sehen das anders.

Spontan fällt mir dazu ein Zitat von Kurt Tucholsky ein:

Und das Argumentum ad hominem darf natürlich auch nicht fehlen...

Du versuchst hier dem Staat in dem Fall Kuba für etwas verantwortlich zu machen was er nicht begangen hat.
Der Staat Kuba hat mit sicherheit viele Fehler und Defizite aber man sollte auch differenzieren wer für was verantwortlich ist.
Der Täter macht eine Gewalttat und ist für diese verantwortlich nicht der Ort wo er stattfindet.
Und es wird auch nicht durch das zitieren von Kurt Tucholsky oder
besser. Damit möchtest du doch wohl eher zeigen wie Intelligent du bist weil du Zitate googeln kannst um deinen Aussagen irgend einen substantielen Inteligente wert zu verschaffen.
So nach dem Motto,ich kenne Kurt Tucholsky

Argumentum ad hominem

sie mal wie gebildet ich bin, sicherlich bist du ein super Typ schön und schlau.
Aber den Sachverhalt Täter und Verantwortung änderst du nicht.
Der Staat ist verantwortlich für die Verhaftung aber nicht für den Angriff durch die Insassen ausser, er hat diesen angstiftet, befohlen oder ähnliches.
Die Verletzung der Fürsorgepficht das könnte man prüfen.
Aber man sollte hier keine Schuldumkehr betreiben das bewegt sich doch eher im Bereich von Fakenews und Manupulation.
Gruß Murci

Hohldriho · 16 Dez. 2023

El Lobo schrieb:
So ich denn im Carcel sitze bin ich in der "Obhut" des Staates und dann muss der auch für meine "Unversehrtheit" verantwortlich sein und darf
Gewalt in seiner Einrichtung nicht dulden und muss sie verhindern. Sehe ich das falsch ?

Dann müssten alle Strafgefangenen in Einzelhaft sitzen ohne Kontakt zu anderen Gefangenen.
Ansonsten könnte ja ein Mitinsasse dir im Essenraum eine Gabel in den Oberschenkel stechen.
Wie sollte das verhindert werden. Na vielleicht mit Plastik Besteck. Aber selbst so ein Werkzeug könnte im Auge steckend unangenehm sein.

CarpeDiem · 17 Dez. 2023

Naja, es ist aber sehr wohl Aufgabe der Executive, Gesetze (z.B. gegen Körperverletzung) durchzusetzen. Ansonsten wären sie das Papier nicht wert, auf dem sie geschrieben sind. Dazu gehören funktionierende Strafverfolgung, abschreckende Sanktionen und auch Schutz durch geeignete vorbeugende Maßnahmen.

Der Verurteilte hat sich wohl sehr dumm und naiv verhalten, die Strafen erscheinen unverhältnismäßig hoch, aber wir kennen auch keinerlei nachprüfbare objektive „Wahrheiten“ aus neutraler Warte über den gesamten Ablauf. Ja, die Gefängniswärter scheinen versagt oder absichtlich weggeschaut zu haben, warum auch immer. Vermutlich aber auch keinerlei „politisches“ Streitthema, sondern zwischenmenschlicher Streß im Knastalltag.

Weltweit sind Gefängnisaufenthalte wohl vergnügungssteuerfrei, mit Grausamkeiten in unterschiedlicher Ausprägung je nach Land. Der Häftling, um den es hier geht, hat auskunftsgemäß sowohl deutsche als auch kubanische Staatangehörigkeit. Ohne juristische Feinheiten im internationalen Rechtsverkehr zu kennen, habe ich es mal so verstanden, dass die deutsche Botschaft keinerlei Einflussmöglichkeiten/Informationsrechte o.ä. im Ausland hat bei deutschen Staatsbürgern im Ausland mit dessen Staatsbürgerschaft zusätzlich zum deutschen Pass.

Salu2 CarpeDiem,
dem es gefällt, dass er immer wieder Polizeipatroullien sieht in seiner Wohngegend, bei Sportveranstaltungen, in den Flughäfen, Alkoholkontrollen im Straßenverkehr, und und und. Anarchie mag ich nicht, ein Staat muss seinen Bürgern Sicherheit und Schutz vor körperlichen Angriffen oder Landfriedensbruch oder whatever bieten, bestmöglich und überall, bis hin zu gesicherten Grenzzäunen gegen illegale (!) Grenzüberschreitungen übrigens … . Und wenn ich ins Flugzeug steige, muss die Executive verhindern, dass jemand eine Bombe o.ä. in meinen Flieger schmuggelt.

irritierende Diskussion hier im Forum manchmal … .

Sombra · 17 Dez. 2023

Der Mensch ist, glaube ich, ein Deutsch/Kubaner?
Somit ist er in Kuba ein Kubaner. Dann sollte man sich eben benehmen – Pech.
Sein Kuba, ihre Gesetze, Pech für den Jungen, oder man lässt Geld rüberwachsen, mit Geld kann man fast alles bezahlen – es kommt nur auf die Summe an.
Wer sich bei mir im Haus nicht benimmt, fliegt leider nicht in den Knast, aber vor das Grundstück … Was kommt ihr da mit deutscher Logik!
Man sollte vor der eigenen Tür kehren und nicht immer alles begründen. Kuba ist Kuba.

Guko · 17 Dez. 2023

Von vom Sofa aus lässt es sich trefflichst schwadronieren. Allen, die hier versuchen einen Unrechtsstaat schön zu reden, wünsche ich dort mal einen länger andauernden Gefängnisaufenthalt. Wahrscheinlich sähe man dann etwas klarer

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